21:40 

Вечер флейты

debugger
добрый биоробот


Когда-то давно, лет пять назад, у меня здесь, на дайри, было несколько друзей. Людей, которых я читал, которые читали меня, которых, как я думал, я мог назвать друзьями. Так было всегда и так есть сейчас: я не провожу границы между реальным общением и общением в сети. В обоих случаях люди для меня настоящие и значимые.
Потом эти несколько людей перестали со мной общаться. Может, наскучил, а может, появились более интересные люди в жизни. Я недоумевал, потому что после того, как мне говорили о том, что меня не хочется терять, меня теряли сознательно и намеренно — это было странно, и я долго не оставлял попыток возобновить общение.
Пока не понял: какой смысл цепляться за общение с человеком, для которого ты уже пустое место? Никакого.
Эти несколько сюжетов дали мне понимание довольно серьёзных вещей, и полезно иногда вспоминать их.

Мураками, как и Ёсимото, можно ставить на паузу. Читаешь, и тут приходится прерваться; обрываешь чтение на середине фразы, а потом возвращаешься, и текст звучит дальше. Только Мураками — это тихий и иногда нервный джаз, а Ёсимото — льющаяся флейта, тихая и грустная, и иногда скрипка, светлая и пронзительная.

Мне нравится мокрый Саратов, когда пахнет прибитой дождём пылью, когда фонари отражаются в стенах домов, блестящих и чуть грустных.
В это время город кажется умиротворённым.

И три ссылки:
Поиск книг для скачивания
История появления вещей
Этикет и правила общения

@темы: японская проза, три ссылки, музыка, литература, друзья, Харуки Мураками, Саратов, Записки у изголовья, Банана Ёсимото, Анализируй это

URL
Комментарии
2014-04-08 в 21:59 

kori103
я говорю спасибо тебе
вот так: отрываешься от очередной работы, обновляешь дайри - и видишь мысли, которые доставали тебя несколько недель. хм. Ctrl+c Ctrl+v из души в душу.

2014-04-08 в 22:08 

mirazh*
Волшебные сны
Я недоумевал, потому что после того, как мне говорили о том, что меня не хочется терять, меня теряли сознательно и намеренно — это было странно, и я долго не оставлял попыток возобновить общение.

Кажется я могу объяснить почему так получается раз за разом. Во всяком случае у меня есть по этому поводу соображения :) Вот есть близкий человек который тебе безмерно дорог, интересен, которым ты восхищаешься, которого любишь. А он и с тобой, и нет одновременно. Он настолько безграничен, что хорош и интересен очень для многих. И вроде бы он тоже искренне тебя любит, но он слишком свободен и слишком часто не здесь, не с тобой. У него так много интересов, занятий, что тебе его начинает недоставать. Сначала просто немного щемит сердце, потом всё сильнее сжимает, ну, а когда это становится непереносимым отношения приходится прекращать. Большинство людей так устроены, что тянут на себя и хотят занимать большое место в душе близкого человека. Даже если только кажется, что это не так, они сильно расстраиваются. Думаю не ошибусь, если предположу, что каждый раз всё упирается в ревность к многочисленным занятиям в ущерб отношениям. Легко быть рядом сможет кто-нибудь очень внутренне свободный. Но это редкость. Люди всё время цепляются за обстоятельства, друг за друга.

2014-04-08 в 22:10 

SeverInnka
"Твое сердце - в моих ладонях"(c) "Я мерзкое зло с ледяными ногами"J.M.
правильные мысли. иногда мой здравый смысл мне тоже самое нашептывает, я поступаю с такими людьми так же, но иногда, но это бывает раз во много лет, могу дать шанс человеку, чтобы он вернулся в мою жизнь, но потом мне все равно кажется, что это, возможно, и зря. как знать.

интересные ссылки )

2014-04-08 в 22:12 

kori103
я говорю спасибо тебе
mirazh*,
Легко быть рядом сможет кто-нибудь очень внутренне свободный.
или бесконечно благодарный, кажется. Который сможет молчать - потому что не хочет помешать. Поймёт долгий перерыв. Напишет первым, если будет желание). Эдакий...антипод эгоиста.)

2014-04-08 в 22:52 

Рррр
mirazh*, добавила бы Ваш комментарий в цитатник, если бы так можно было
+1

2014-04-08 в 23:09 

debugger
добрый биоробот
kori103,
я так полагаю, ты про первый развёрнутый пункт?)

mirazh*,
это может быть одним из объяснений; но как быть с тем, что так поступают и те люди, у которых у самих немало друзей, счастливая личная жизнь, которые вроде по логике и не должны особо ждать чего-то экстра от меня?

SeverInnka,
несколько раз люди возвращались в мою жизнь, и я об этом ничуть не жалею — возвращались очень особенные.

Рррр,
чувствуется, сталкивалась с теми же проблемами?))

URL
2014-04-08 в 23:29 

Armida
Тот, кто находит удовольствие в уединении, либо дикий зверь, либо Бог. (с) Аристотель
Люди, порой, и сами дайры забрасывают. Нельзя так близко к сердцу все воспринимать.

2014-04-08 в 23:39 

kori103
я говорю спасибо тебе
debugger, да.)
ко второму пункту отношусь более чем прохладно, склад ума, похоже, не тот. Этих авторов у меня в семье предпочитает другой человек).
А третьим пунктом восхищаюсь...до сих пор помню тот ливень и восемь километров пешком.

2014-04-08 в 23:43 

debugger
добрый биоробот
Armida,
да, я и сам свой дневник забрасывал, но я чуть о другом: когда друзья обрывают общение, необязательно в дневнике.

kori103,
я тоже помню тот ливень, фигурировавший в одном из первых диалогов))

URL
2014-04-08 в 23:48 

kori103
я говорю спасибо тебе
debugger, тогда мир напоминал нахохлившегося воробья). восхитительный был вечер...и не менее восхитительна - огненная ванна после))))

2014-04-09 в 00:02 

debugger
добрый биоробот
kori103,
огненная ванна — представил буквально, а на воображение я не жалуюсь))

URL
2014-04-09 в 00:06 

kori103
я говорю спасибо тебе
debugger, ну...кто может опровергнуть возможность того, что я могу принимать такие ванны?))))))
У Вас восхитительное воображение))).

2014-04-09 в 00:10 

SeverInnka
"Твое сердце - в моих ладонях"(c) "Я мерзкое зло с ледяными ногами"J.M.
debugger, бывает и такое. жизнь - сложная штука, тут сложно судить с одной стороны или даже нескольких сторон, так как ситуации жизненные и характеры людей, столь разные, что не предугадать.
и хорошо что особенные возвращаются, для таких у меня тоже всегда открыта дверь и даже форточка.)

2014-04-09 в 00:23 

debugger
добрый биоробот
kori103,
просто поверю тебе =)

SeverInnka,
и стол для них был накрыт =)

URL
2014-04-09 в 00:31 

Рррр
debugger, чувствуется, сталкивалась с теми же проблемами?))
да, причем с обеих сторон =)

2014-04-09 в 00:49 

debugger
добрый биоробот
Рррр,
да, со стороны пропадающего мне тоже пару раз довелось столкнуться с этой проблемой. Но я никогда не пропадал без объяснений…

URL
2014-04-09 в 00:52 

Рррр
debugger, я тоже не пропадала. но очень хотелось пропасть, и именно по тем причинам, которые описала mirazh*

2014-04-09 в 00:58 

debugger
добрый биоробот
Рррр,
в случаях, когда я замечаю в себе недостойные проявления ревности, я стараюсь справляться с собой — никто не виноват в чужих собственнических инстинктах)) Но мысль, конечно, понятна.

URL
2014-04-09 в 08:39 

mirazh*
Волшебные сны
debugger, на друзей распространяется всё то же самое. Один всё время занят, другой всё время занят, исчезает душевная связь, перестают общаться.
Я слышала как-то такую точку зрения, что дружба это хороший способ убивать время, встречи с друзьями это праздное времяпрепровождение, многочасовое безделье. Конечно слишком грубо сказано, но рациональное зерно в этом есть. Поддержание дружеских отношений действительно требует времени. Хотя бы на регулярное общение. Нет регулярного общения, люди перестают быть близкими.

2014-04-09 в 09:39 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
первый абзац оборвался на полуслове: одно последнее предложение - точка. А хотелось более развёрнутой информации. Хотелось обдумать и сформировать наконец какое-то мнение вместо сплошного сомнения.

По второму на удивление не согласна. Может быть потому что флейта мне нравится, а Ёсимото — нет (а с Мураками и джазом наоборот).

2014-04-09 в 10:07 

debugger
добрый биоробот
mirazh*,
забавная точка зрения про убивание времени — думаю, у многих просто иное понимание дружбы; хотя в целом где-то так и есть. Просто, если уж на то пошло, об убивании времени я могу говорить, если речь идёт о ничего не значащих знакомствах, а времени с друзьями чаще рад, чем нет)))

Ранвиш,
про первый абзац поясни подробнее, почему оборвался? Я там сказал всё, что хотел.
Про второй — о вкусах, как известно, не спорят =)

URL
2014-04-09 в 10:12 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
Я там сказал всё, что хотел.
Да-да, я поняла, что ты сказал всё что хотел: в твоём умении формулировать я не сомневаюсь)
Просто мне хотелось услышать подробнее про
Эти несколько сюжетов дали мне понимание довольно серьёзных вещей, и полезно иногда вспоминать их.

2014-04-09 в 15:44 

debugger
добрый биоробот
Ранвиш,
аааа, вот ты про что. Хорошо, чуть подробнее:
— не стоит думать, что ты кому-то интересен настолько же, насколько был раньше;
— не стоит думать, что ты кому-то интересен настолько же, насколько этот человек интересен тебе;
— нельзя жить прошлым;
— у людей могут быть свои мотивы поступков;
— никто не обязан быть с тобой только потому, что раньше были хорошие отношения;
— не все считают, что дружба в интернете и в реальности — одно и то же;
— люди могут обидеться и на то, на что ты даже не подумаешь.
Ну и так далее, общая мысль понятна))

URL
2014-04-10 в 08:33 

Leksi Dawn
"— не все считают, что дружба в интернете и в реальности — одно и то же"

Вот об этом как раз хотела написать) У меня в интернет окружении многие не считают связи в сети чем-то действительно реальным.
Хотя люди-то ведь везде реальны, хоть здесь, рядом с тобой, хоть там, по ту сторону чьего-то экрана.

2014-04-10 в 08:59 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
жестко. и грустно.
в этих "не стоит думать, что..." цепляет то, что опять никакой ясности. :-( Ну ладно влюблённость: желание понравиться, игра в "вот оно, воплощение твоей мечты", недосказанности, непонимания происходящего и неуверенность в "победе" только усливают влечение к объекту. Но в дружеско-приятельских-то отношениях в том и прелесть, что всё просто и ясно, люди близки по духу и открыты... :hmm:
И вот и путайся: это думать стоит, этого не стоит... Что там у человека в голове - шут его знает, в реале-то не всегда разберёшь, а уж в сети((
А прямо такие вещи спрашивать, выяснять отношения - всегда глупо. Особенно в дружеско-приятельских отношениях.
Я это к чему... Неужели нет выхода, можно только сидеть в паутине своих домыслов и смотреть, как отдаляются и уходят значимые люди?
Особенно если нет объединяющих моментов: ни общей деятельности, ни времени на совместную праздность.

2014-04-10 в 12:21 

debugger
добрый биоробот
__Leksi__,
в том и дело, что они везде реальны, как вы справедливо выразились, и я тоже не понимаю, как этого можно не понимать))

Ранвиш,
ты хочешь ясности от того, в чём ясности не может быть по определению. Ещё раз подчеркну, что это мои выводы для себя, они не универсальны. Это первое.
А второе, и главное: все эти печальные моменты могут и не случиться. К ним просто стоит быть готовым, чтобы потом не удивляться и не делать попыток вернуть всё, как было.

URL
2014-04-10 в 12:49 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
ты хочешь ясности от того, в чём ясности не может быть по определению.
В этом свете ещё "веселее" сама неопределённость и неопределённое ожидание возможного печального, раз все эти печальные моменты могут и не случиться.
Надо расставаться со всеми заранее. Тогда будет плохо, зато определённо. :alles: (О! Вот я и пришла к этому выводу:
после того, как мне говорили о том, что меня не хочется терять, меня теряли сознательно и намеренно )

2014-04-10 в 12:59 

debugger
добрый биоробот
Ранвиш,
когда не хотят — не теряют, а не говорят о том, что не хотят терять, ведь правда?)))
А почему ты обязательно примеряешь на себя то, что происходит со мной? Ведь у тебя может быть иначе)

URL
2014-04-10 в 13:48 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
когда не хотят — не теряют, а не говорят о том, что не хотят терять, ведь правда?)))
Это где-то в идеальном мире)) В реальном иногда не хотят, но теряют, да ещё из-за таких глупостей, что и думать дико.

А ты сам "теряешься"?
Ведь устаёшь же от навязчивого общения тех, кто тебе неинтересен? (Недавний пост я помню, ну а кроме «редуцировать своё присутствие и общение в социальных сетях»? если с интересными ты не хочешь ограничивать общение, то как ухитряешься отделить одних от других и именно с неинтересными - ограничить?)

Думаю, у всех большинства так или иначе люди приходят и уходят. или отдаляются.
Примеряю на себя твои примеры, потому что очень часто и сильно выношу себе мозг вопросами "как не потерять тех, кто дорог".
Так и не решила, стоило ли это писать) Тебе оно ни к чему, но твоё мнение очень интересно. Ты умудряешься такие ситуации разрешать просто и мудро.

2014-04-10 в 14:05 

debugger
добрый биоробот
Ранвиш,
да нет, в совершенно реальном мире. Ты же знаешь максиму: «хочешь быть счастливым — будь им». Хочется — берёшь и делаешь. Если реально не хочешь терять человека, то ты приложишь максимум усилий (разумеется, это зависит не только от тебя).
Сам я теряюсь в очень редких и крайних случаях, когда что-то переходит нужные границы, и таких случаев в моей жизни было очень мало. И редуцируя общение в социальных сетях, я не собирать оставлять общения с теми людьми, что мне дороги. Там в посте я писал про ненужную болтовню, а не про растерять друзей))) Есть же телефоны, дайри, аська, скайп, почта и много всего другого.
С теми, кто дорог, нужно просто быть (в широком понимании), не ломать себе над этим голову. В реальности сложнее, но основная суть такая.
Короткий ответ на то, что под морем.

URL
2014-04-10 в 15:03 

ramirsi
Трудоголик-лентяй.
debugger,
С теми, кто дорог, нужно просто быть (в широком понимании), не ломать себе над этим голову.
ах если бы все и в реальности было так просто))

Спасибо, в целом тебя поняла :yes:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Web Rancho

главная